El Papa rehabilita a un obispo que niega el Holocausto

[Templo de Salomón]

Richard Williamson, de origen británico,  afirma que "no hubo cámaras de gas" y que sólo "300.000 judíos perecieron en los campos de concentración nazis, en vez de seis millones" VER ARTÍCULO

[María]

En todos los sitios "cuecen habas".

Debe ser que éste obispo sufre "amnesia" o bien no ha leído la historia desde el bando de los masacrados sin piedad en los hornos de exterminio nazis.
De todos modos es un sarcasmo que el problema sea la cifra que se baraja, y si fue o no en cámara de gas, como si deshacerse de 200.000 personas fuera mejor que deshacerse de un millón.

Sinceramente me parece un despropósito del señor obispo, que debe tener la "neurona" de la humanidad, en el exilio o lo mismo, es que no nació con ella.

Se calcula que murieron víctimas de este exterminio 6 millones de judíos, aparte de unos 800.000 gitanos, 4 millones de prisioneros de guerra soviéticos o víctimas de la ocupación (fueron también objeto de exterminio sistemático), polacos e individuos calificados de asociales de varias nacionalidades (presos políticos, homosexuales, discapacitados físicos o psíquicos, delincuentes comunes, etc.). (Wikipedia)

Debería darse una vuelta por Berlin y ver fotos, a ver si se topa con la misma que yo, en la que 3 nazis estaban fusilando a unos hombres, en medio de grandes risotadas y mientras iban desplomándose moribundos, ellos miraban al objetivo, seguro que para salir bien en la foto.

Un abrazo
María

[Mauri]

Hola a todos:

Sinceramente hay cosas que nunca lograre entender, la hipocresia de la noticia me sobrepasa, ¿como se puede ir en contra de lo que todo el mundo sabe? simplemente me parece subrrealista.

Un abrazo.
Mauri.

 

[Templo de Salomón]

Hace ya mucho tiempo que se viene cuestionando la veracidad de los campos de exterminio nazis. En la Red se han vertido muchas opiniones al respecto. Opiniones que eran sistematicamente refutadas por la opinión pública, llegando a ser, la negación del holocausto, en algunos países motivo de imputación delictiva.

Incluso se ha acusado al papa Pío XII de antisemitismo por tener una supuesta connivencia con Hitler en cuanto a ignorar la masacre del holocausto, que decían estaba sucediendo. VER ARTÍCULO

Otras páginas han facilitado argumentos para apoyar la causa judía de Wiesenthal, cazador incansable de nazis en el exilio, en el PROYECTO NIZCOR, no obstante, hay gran cantidad de opiniones que desmuestran, o quieren demostrar científicamente, que ese gonocidio, si realmente existió, no fue de la magnitud que se le ha dado, para beneficiar economicamente el 'victimismo' del pueblo judío, que se ha lucrado de las 'recompensas por desagravio' de países interesados en que así fuera, logrado incluso la ocupación ilegal, sino invasión, de un territorio ajeno (Palestina) y la formación de un estado, hoy reconocido como Israel, sin que el derecho internacional moviera un dedo, o que las Naciones Unidas giraran la vista hacia otro lado.

Una de la muchas páginas es STORMFRONT

[Francisco]

Nunca se me hubiera ocurrido pensar lo contrario sobre el Holocausto, pero ante la arrogante y prepotente postura de Israel en Gaza con su sangriento ataque indiscriminado contra civiles inocentes, muchos de ellos niños, casi que me da por empezar a tener dudas al respecto, reforzadas por manifestaciones varias, que también merecen ser consideradas, por lo que se me ocurrió comprobar algunas cosas. La culpa es de haber estudiado Económicas.

Siempre bajo la hipótesis que hubieran sido seis millones de judíos, sin contar, gitanos y otras etnias despreciadas por el Reich, he hecho unos cálculos a mano alzada y tenemos:

• La Solución Final se empezó a gestar en enero de 1941 y los gaseamientos finalizaron en septiembre de 1944, pongamos pues dos años como referencia el tiempo que duró el exterminio.
• 6 millones de personas divididas en 24 meses nos da 500.000 por mes.
• Esas 500.000 personas divididas entre 30 días quedan en 695 por día.
• Por lo que se debían gasear y cremar 695 personas cada día.
• Actualmente y con medios mucho más sofisticados se puede cremar un cadáver humano entre 2 y 4 horas. Pongamos que sean 2 horas.
• Después de una cremación aún quedan restos enteros o fragmentados de huesos, que son ‘molidos’ hasta dejarlos a cenizas.
• Considerando, en el mejor de los casos, que si los nazis hubieran tardado 2 horas en cremar un cadáver, habrían sido necesarios 348 hornos crematorios, uno por persona.

Campos de exterminio conocidos:

• Auschwitz II (Auschwitz-Birkenau)
• Belzec
• Chelmno
• Majdanek
• Sobibor
• Treblinka

Auschwitz y Treblinka fueron los dos únicos campos en los que se dice se utilizó el gas Zyklon, lo que reduce la posibilidad de que los demás campos fueran realmente de exterminio.

También es significativo que los aliados no hallaran vestigios de los hornos crematorios, puesto que, al parecer, los nazis los destruyeron en su retirada, por lo que históricamente nunca han existido por no poderse comprobar.

• Sigamos. Hay 6 campos de exterminio, por lo que repartiremos esos 348 hornos  crematorios a 6 por campo, lo que nos da 36 hornos, dando un resultado de 10 personas exterminadas cada 2 horas, sin contar la introducción y retirada del cadáver.
• Esas cenizas residuales, que nunca han sido encontradas, juntas hubiesen hecho una montaña de 300 metros de altura.
• Los hornos crematorios, para cremar una persona en dos horas, necesitan una temperatura entre 800 y 1.100 grados centígrados constantes, con un consumo de 10 litros de gasoil por cremación, lo que en 24 horas da 12.600 litros, en un mes 378.000 litros y en 2 años 9.072.000 litros de combustible.
• Las hogueras no dan suficientes calorías para reducir un cadáver humano, y mucho menos al aire libre que, sumado al frío de Polonia, quedaría en nada.
• Los hornos crematorios, en el caso de los nazis, serían probablemente de gasoil inyectado para tener las suficientes calorías para la cremación.
• Para inyectar el gasoil a los hornos crematorios son necesarios electrogeneradores, los cuales a su vez también necesitan combustible para poder funcionar. Supongamos que hubiera uno en cada campo.
• Un electrogenerador actual necesita 7 litros de gasoil por cada 18 KW/h, lo que resulta un consumo 168 litros, funcionando ininterrumpidamente las 24 horas del día. Los 6 electrogeneradores hubieran consumido 1008 litros de gasoil por día. 30.240 litros al mes y 725.760 en total, suponiendo que nunca se averiasen.
• Es de sobra sabido que Hitler perdió la guerra por falta de combustible, dejando carros de combate, camiones y todo tipo de vehículo a motor en uso, abandonados en el frente o aparcados en sus bases.
• El combustible estimado que se empleó para el genocidio fue aproximadamente de 9.797.760 millones de litros de gasoil. Eso hace pensar que fuera improbable que se destinara a eliminar personas, cuando hubiese sido más sencillo y económico hacerlos estallar con un explosivo, hacerlos morir de frío o fusilarlos, como ya se ha hecho en otras guerras, en lugar de sacrificar la victoria.

Eso es todo.
Saludos

[Nuria]

Buen estudio de comprobación el que nos expones Karlitos. Gracias a las Económicas y a procurarte un tiempo para hacerlo.

Definición de Holocausto (Wikipedia) del griego  holókauston, de 'completamente' y de 'quemado'

¿Hemos de darle un sentido literal a la palabra o podemos ampliarlo, en este caso, con el de exterminio" o "genocidio"?

Personalmente, lo he interpretado siempre en sentido amplio.

Visto así me cabe el exterminio de 6.000.000 de judios y otro tanto o más, entre civiles, prisioneros de guerra, polacos no judios, disidentes políticos, gitanos, discapacitados, homosexuales, exiliados españoles antifascistas hechos prisioneros ...

Un recuerdo para Francesc Boix (1920-1951), un fotógrafo en el infierno. Prisionero en el campo de concentración de Mauthausen, donde trabajó dado su buen manejo de las cámaras, en el laboratorio fotográfico de la Administración del campo. Tomó cantidad de fotografías de la situación real y del exterminio. Fue el único testigo español ante el Tribunal internacional de Nurenberg.

¿No es de fiar ni el testimonio ni el legado de un compatriota nuestro?

Todo este genocidio no se realizó solo a base de "hornos crematorios", hubo mano de obra utilizada hasta que morían, fusilamientos masivos, cámara de gas .... En alguna parte leí hace tiempo que muchos cadáveres eran arrojados a fosos y cubiertos con cal viva, a saber si sólo eran éstos.

Sea cual sea el modo en que fueron aniquilados eso no le resta veracidad al exterminio.

El sionismo sostenía que los judíos eran primordialmente un grupo nacional (como los polacos o los alemanes) y no un grupo religioso (como los musulmanes o los católicos) y que, como tal, tenía derecho a crear su propio Estado en su territorio histórico (según wikipedia)

Una cosa es la comprensible nostalgia de origen religioso que el pueblo judío pueda sentir de regresar a su origen histórico y otra la postura de Israel, sionista, crear un estado-nación. Puede que todos los judíos estén de acuerdo con ella ¿pero sabemos si lo están con el modo de llevarla a cabo?

También los que nos llamamos cristianos somos muchos y no pensamos, ni actuamos de igual modo en todo ¿verdad?

Y ya puestos a divagar, la guerra pudo en origen haber devenido por la idea de eliminar a todos los judíos, así pues podían haber quedado sin combustible por no haberlo  escatimado en la cremación de estos.

Un abrazo,

Núria

[María]

Hola amigos:
He estado navegando por la red y leído las distintas versiones que se barajan. No obstante me permito decirle a Karlitos que el exterminio no se hizo exclusivamente por gas, y que los campos nazis eran algunos más. He contado 47, y de exterminio 9. Verlos si queréis en esta página: http://es.wikipedia.org/wiki/Holocausto

Decir tambien, que en el Monumento al holocausto están registrados los nombres de 75.000 personas, pero se sabe que desaparecieron comunidades enteras, como la de Polonia que estaba censada en cerca de 3 mm. En 1933 la comunidad judía en Alemania era de 500.000.

Y que los métodos de exterminio incluían:

    * Trabajo como esclavo en las canteras
    * Cámaras de gas
    * Cámaras de gas móviles — un camión con un tubo de gases dirigido al interior, que iba y venía entre Mauthausen y Gusen
    * Duchas heladas — aproximadamente 3.000 internos murieron de hipotermia debido que eran forzados a quedarse bajo una corriente de agua helada durante varias horas
    * Tiroteos masivos
    * Experimentos médicos
    * Sangrado — varios cientos de internos fueron desangrados hasta la muerte y la sangre extraída fue enviada al Frente del Este
    * Ahorcamiento
    * Hambre — sólo en el campo de Mauthausen aproximadamente 2.000 prisioneros por semana eran privados de comer hasta la muerte
    * Fusilamientos por las SS.

Nunca habrá acuerdos cuando se habla de cifras, pero en lo que todos estaremos de acuerdo es en los métodos de crueldad aplicados, en la persecución a civiles que no podían defenderse, y en la cifra exorbitante de éstos, porque aqui no se habla de víctimas de la guerra, sino del exterminio masivo de seres humanos,  que no eran como a otros les gustaría que fueran.

De todos modos, hiciste un buen trabajo ....
Un abrazo
María

[Mauri]

Hola a todos:

Cuando entró el ejército americano y vió los horrores de los campos de exterminio nazis, un oficial dijo: tomad fotografías de todo porque dentro de unos años todavía saldrá alguien diciendo que ésto nunca existió.

Saludos.
Mauri.

[María]

Después de estar leyendo y viendo fotos, refrescando la memoria de lo que ya conocía,  lo único que me atrevo a decir es que negar lo ocurrido, es sumar la locura desatada de ayer a la locura de los que hoy,  minimizan lo ocurrido.

Eso no justifica en absoluto lo que Israel hace con el pueblo palestino. Ellos más que ningún otro
pueblo conoce lo que significa el exterminio, pero por desgracia para todos, los que lo sufren y los que
vivimos como espectadores tal desatino, están haciendo lo mismo.

Solo deseo que cese la violencia y se pueda construir un mundo de paz y de justicia para todos los
hombres. Todo es posible.

Un abrazo
María

[Mary-Su]

Foristas, amigos:

Cualquiera puede decir lo que le venga en gana, pues, como decía alguien a quien conocí años atrás: "Para hablar no se paga".
Si debiésemos pagar solamente un centavo por cada palabra que lanzamos, creo que nos cuidaríamos muchísimo de verter opiniones a diestra y siniestra.
Aún pensado que los cálculos de los judíos exterminados puedan haber sido exagerados, no se puede negar el holocausto, sería como negar los desaparecidos en Argentina. Si ellos fueron 30.000 o 5.000 poco importa, hay que reconocer que los hubo, nada más.
Un saludo
Mary-Su